вентеляционная решетка
Снова Лагерь Дождевого Червя !!! - Форумы Русского Фортификационного сайта - (1) · Начало · Ответить · Статистика · Регистрация · Поиск · Копилка ·Форумы Русского Фортификационного сайта / Общий / Снова Лагерь Дождевого Червя !!!. 1 . 2 . >>АвторСообщениеВолк# Дата: 7 Окт 2004 01:02Ответить В мае 2003 года наша команда TRACKERS побывала в знаменитом "Лагере Дождевого Червя". С отчетом об этой поездке вентеляционная решетка фотографиями выможете познакомиться на нашем сайте www.trackers.su Добро пожаловать!01 октября 2004 года два члена нашей команды отправились повторно вЛагерь Дождевого Червя на неделю. 08 октября они приезжают вентеляционная решетка примерночерез неделю будет готов отчет вентеляционная решетка мы будем собираться на нашей базесмотреть фотки вентеляционная решетка видео. Если интересно, пишите, питерцев приглашаем на чай.Место вентеляционная решетка время сообщим.Олег...Администратор# Дата: 7 Окт 2004 01:13Ответить Тема поднималась тут:http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&top ic=329И тут:http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&top ic=251Уважаемый Волк, лучше писать в одной теме, помимо упрощения поиска,то может заинтерисовать новых посетителей, которые не знают о старых темах... По умолчанию тема при новом посте "поднимается" вентеляционная решетка показывается на первой странице...Спасибо...СмартУчастник# Дата: 16 Ноя 2005 21:37Ответить Интересно было прочитать о Лагере Дождевого Червя, особенно двух исследователей-россиян(Trackers), тем более, что мне довелось прожить в Кеньшице с 1958 по 1962 вентеляционная решетка с 1967 по 1972 годы. Всех тайн не раскрою - не знаю. Что касается водостока из озера Кшева, то здесь все проще, чем кажется вначале. Немцы, как известно, мастера фортификации, предусмотрели создание зон затопления в системе Мизерицкого УР. С этой целью построили дамбу поперек русла маленькой речушки, вентеляционная решетка в ней бетонный короб - шлюз.С помощью лебедки или аналогичного устройства, в случае необходимости, поднималась вверх бетонная плита-затвор, вентеляционная решетка маcса воды, накопленная в озере, заливала (должна была залить по плану)русло ручейка, протекающего вначале на восток от озера, вентеляционная решетка затем на север вентеляционная решетка северо-запад. Таким образом, создавалось дополнительное препятствие наступающим войскам. Вот вентеляционная решетка все. Никаких турбин электростанции вентеляционная решетка т.п. (С другом Валерой в свое время (1971 год - 9 класс)обследовали бетонный тоннель водослива)в этом месте нет, вентеляционная решетка через шлюз идет сброс излишков воды из озера. До поляк доступ к конструкции был свободный, распределительных щитков не было. В отношении плавающего острова могу сказать, что он есть вентеляционная решетка находится недалеко от бетонного водослива-шлюза, метров 200-300 по берегу вперед. Остров тросами (их видно)удерживается у берега. Истории о кингстоне, затопленном госпитале вентеляционная решетка т.п. слышал, но ничего нового сказать не могу. Допускаю такую возможность т.к. в окрестностях полно торчащих из под земли оттдушин вентеляционная решетка других таинственных сооружений.Главный тоннель посещал неоднократно через PW 728, но тогда у нас не было таких знаний о МУР, как у молодежи сейчас. До нас с Валерой в этом месте, судя по отсутствию надписей на стенах, никого не было. К настоящему времени, полагаю, металлическая лестница сгнила окончательно, вентеляционная решетка спуск из этого ДОТа невозможен. В ДОТах 772 вентеляционная решетка 773 находил большое количество минометных выстрелов, которые мы притащили в гарнизон, за что были подвергнуты экзекуции первым же попавшимся офицером бригады связи. Помню бронеколпаки (видимо А 8W вентеляционная решетка А 8О)имели внутри недемонтированные станки для пулеметов MG-34. В окрестностях нашего городка серьезных боев, как видно, не было, однако отдельные очаги сопротивления, остатки амуниции, боеприпасы, оружие, мы находили. Мой брат младший утверждает, что нашел склад автоматов МП-40, но повторно это место отыскать не сумел (7 лет мальчишке), сколько не старался.Вот, пожалуй вентеляционная решетка все. Спасибо за внимание. Игорь Евгеньевич.Инкогнито# Дата: 24 Ноя 2005 01:40Ответить "Лагерь Дождевого Червя" (Regenwurmlager), что, кстати на русский переводится как "Хранилище (склад)дождевых червей" - всего лишь условное название одного из казарменных городков для личного состава укрепрайона OWB.Это примерно как пресловутая "Голубая линия" на Кубани, которую немцы НИКОГДА так не называли, или 75-мм САУ "Артштурм".Волк# Дата: 25 Янв 2006 18:59Ответить Привет , коллеги !Условное название.... Любой ДОТ этой местности на территории нынешней Польши, вентеляционная решетка уж тем более тонели заставляют расслабиться вентеляционная решетка получить удовольствие не только Инкогнито, но вентеляционная решетка профессионалов СВОЕГО ДЕЛА.patria nostpa# Дата: 14 Сен 2007 23:28Ответить Я служил в Кеншице с1988по1990гг.в бригаде связи пп 93642.В подземке бывал неоднократно. Скажу что раньше ходы в тонели были в каждой казарме,вели они с подвалов.Существует одна "басня"что их замуровали в конце 60х,так-как вырезали роту солдат.Рота называлась "Китай" была самой большой по численности.Хочу подсказать,что на восток от военного городка есть озерцо за ним метров 150-200 есть много оптимальных мест для спуска. Там рядом железная дорога,если ее не разобрали.По крайней мере следы должны оставаться.Еще там мало людей.560secУчастник# Дата: 18 Мар 2008 18:06Ответить Что-то слабо верится в то, что с каждой из казарм был выхд в систему тоннелей. Потому-что от Кеншицы лесной до системы тоннелей слишком большое расстояние. И в системе тонелей нет выхода на гарнизон. Все боковые кладки в ЛДЧ неоднократно проломлены, вентеляционная решетка в них нет продолжения. Слухи о коридорах соединяющих основной тонель с казармами ходят только в русском интернете, никаких упоминаний о таком факте нет ни у поляков ни у немцев.560secУчастник# Дата: 19 Мар 2008 10:51Ответить Что-то слабо верится в то, что с каждой из казарм был выхд в систему тоннелей. Потому-что от Кеншицы лесной до системы тоннелей слишком большое расстояние. И в системе тонелей нет выхода на гарнизон. Все боковые кладки в ЛДЧ неоднократно проломлены, вентеляционная решетка в них нет продолжения. Слухи о коридорах соединяющих основной тонель с казармами ходят только в русском интернете, никаких упоминаний о таком факте нет ни у поляков ни у немцев.uhuУчастник# Дата: 4 Апр 2008 23:07Ответить Начинал службу в 82 в Борне Сулиново.Затем был переведен в Бялогард в вч пп 66495. Так вот там в казармах присутствовало что на подобии соеденительного туннеля между казармами,но это было заложенно кирпичем.Но факт того что мы непроизвольно нашли то что от нас скрывали,а именно - туннель ведущий с территории части на вокзал вентеляционная решетка так же - танковый туннель.Не лгу!Это все было скрыто от посторонних глаз кучами кокса(своего рода "НЗ")которым топили котельню.так вот когда басстовала "Солидарность" вынуждены были брать этот "НЗ" вентеляционная решетка вот тогда вентеляционная решетка наткнулись на своды как мы потом стали называть "пехотный тоннель" вентеляционная решетка "танковый" .Старшие офицеры по ходу знали о их существовании вентеляционная решетка вынужденны были нам на утреннике отвечать.(Утренник это своего рода массовая полит инфа,так как у нас в это время не было увольнительных из за бузы в ПНР вентеляционная решетка этими утренниками нам коротали время.Так вот они вентеляционная решетка рассказали про то что это за тоннели вентеляционная решетка куда вели."Пехотный" - на вокзал,а "танковый" 5 км вентеляционная решетка выходил где то в какой то деревне.Так что много там нарыл этот червяк!Да вентеляционная решетка в Борне Сулиново так же многое так же до сих пор со многим непонятно.Аноним# Дата: 7 Апр 2008 11:25Ответить Если бы тонель вел из части в основную систему, то вентеляционная решетка в основной системе был бы выход. А выхода нет. Да вентеляционная решетка от гарнизона до Системы ходов кусочек примерно в 1.5-2км будет. Примерно туда вел выход А62, но его не достроили."Пехотный" или "Танковый" это только условные обозночения. Пехотным вы называете тонель высотой 2.10м вентеляционная решетка шириной 1.5Танковый высота 3.5м ширина 2.5Вы видели танк шириной в 2,5 метров. Т-34 который считается лёгким танком, был шириной 3 метра.Танк Тигр ширина 3.70м.Тонели под казармами соединяли все здания в единую сеть, вентеляционная решетка конечно было опастно держать окрытыми входы через подва. Ведь если условный противник попал бы напимер в кочегарку или какое либо другое второстепенное здание, то он могды попасть в любое из зданий. Поетому всё тщательно замуровали вентеляционная решетка замаскировали (как могли) для надёжности.uhuУчастник# Дата: 9 Апр 2008 00:31Ответить Не соглашусь с тем что названия туннелей,а я говорил про туннели в Бялогарде это условные названия!Да тот что вел в сторону вокзала был именно "пехотный" так как для нееи пренадназначался(выход на вокзале) А вот про "танковый" - для танков- габариты сам видел - вентеляционная решетка лазил туда вентеляционная решетка видел даже вентеляционные отвестия в сводах.Глыбина залегания этого туннеля не большая - гдето 5 м от поверхности земли до верхнего свода туннеля.Его назначение было скрытное покидание части(машинного парка так как вход находился на его территории)Ну то что в этот туннель мог спокойно проехать танк я могу с уверенностью говорить так как часть в которой я служил была самоходно артиллериская на вооружении были САУ 2С3 152 мм "Акация"- так вот она свободно могла туда вьехать!Так что габариты знаю.Во вторых своды у этого "танкового туннеля не такие как у туннелей ЛДЧ вентеляционная решетка плоские вентеляционная решетка верх выпуклый .Да вентеляционная решетка строилось это так же где то в 36 году.Ну вентеляционная решетка на счет туннелей между казармами то все верно из соображений безопастности вентеляционная решетка так же сная неуменую энергию сов солдат - везде лазить!Так что туннели туннелям рознь!uhuУчастник# Дата: 9 Апр 2008 02:00Ответить Вы видимо невнимателно читали мой комментарий я в нем не затрагивал ЛДЧ вентеляционная решетка просто приводил пример того что там в Восточной Пруссии накопал этот "червь".Про город Бялогард я привел пример так как он сам не так уж вентеляционная решетка далеко находиться от этого ЛДЧ - так же на северо-западе Польши.Мне по воле судьбы пришлось начинать службу в гарнизоне Борне Сулиново вентеляционная решетка уж затем попал в Бялогард.Факт тот что тот же горнизон в Борне Сулиново так же странно покинул свое расположение - без боя!Все оставил целым вентеляционная решетка невредимым!!До абсурда дохоходило - стулья в "Ленинской комнате" были с выжженым клеймом 37 года выпуска вентеляционная решетка орлом с низу сиденья!И это многие подтвердят кто там служил!А как известно что немцы не любили оставлять все в целости!Они толко затопили некоторые здания(подвалы)Да вентеляционная решетка про подвалы дивизионных складов ходила легенда что якобы где то в 60 годах оттуда выходил легкий водолаз вентеляционная решетка наткнувшись на нашего часового ушел обратно в затопленный подвал.Басня не это или нет или глюки вентеляционная решетка фантазия часового но сам потом будучи там в карауле видел решотки из арматур закрывающие входы в падвалы - зря не поставили бы у затопленых подвалов.Так же по слухам знаю то что в свое время пытались их осушить - бестолку!Сыпали краситель что бы определить хоть что то - краситель уходил увлекаемый течением вентеляционная решетка где выходил неизвестно - вертолет не помог!Скажите сказка!Ну уж больно эта сказка похожа на реальность!!К стати точно такой же комплекс складов был вентеляционная решетка в Бялогарде но толко он был в ведении поляков вентеляционная решетка так же затоплен!uhuУчастник# Дата: 9 Апр 2008 02:20Ответить Так что за ЛДЧ я не могу не чего сказать - не был!Говорю за то что сам видел либо о том о чем слышал ну я про Борне Сулиновские легенды.Но вот что интересно - чем больше вникаю в эту тему тем больше вопросов сам себе задаю - вентеляционная решетка не рановато ли Гитлер стал все под землю прятать?Заметьте где территореально расположен ЛДЧ - к началу постойки он находился далеко от граниы с СССР.И обращен был против СССР!!Выходит Гитлер предпологал что ему придеться вести войну на своей территории - даже здания поготовленны к затоплению!!Ну это равносильно тому что бы СССр начал бы строить укреп район гденибудь под Смоленском!!Понимаю поговорку Хочешь мира готовься к войне!Но что то больно упаднический настрой был у немцев что они уже заранее собирались воевать на своей территории!560secУчастник# Дата: 9 Апр 2008 17:32Ответить uhu А ты не мог бы поточнее указать дле находится Бялоград, например ссылочку с Викимапии.Гитлер готовился не к войне с СССР, он готовился к тому, что французы вентеляционная решетка англичане с запада вентеляционная решетка поляки(как их союзники) свостока решат в принудительном порядке разооружить Германию, в соответстии с Версальским мирным договором.Поэтому он вентеляционная решетка построил Западный вал(Линия Зигфрида) вентеляционная решетка Восточный вал. У поляков небыло танков, поэтому на всем Восточном валу всего несколько мест где продполоалось ставить пушки. В основном Восточный вал должны были защищать пулемётами. Как понимаешь пулемёты эффективны для пехоты, но безсильны перед танками.Когда вермахт окреп до такой степени чтобы вести активные наступательные действия, то нужда в УРах отпала. В ЛДЧ есть масса подтверждений тому, что приказ о прекращении строительства был внезапный, вентеляционная решетка категорический.uhuУчастник# Дата: 9 Апр 2008 18:54Ответить Да вы просто зайдите в инет вентеляционная решетка в поисковик загрузите Бялогард вентеляционная решетка все найдет.Там вентеляционная решетка его местрасположение на карте Польши будет.Многое есть на сайте СГВ Северная группа войск.Там про все города Польши где стояли немецкие гарнизоны вентеляционная решетка после войны наши горнизоны.Да согласен с тем что этот авл смог бы сдержать поляков (47 дивизий) если бы они били в лоб.Гитлер держал против поляков 57 дивизий вентеляционная решетка 2000 танков(в то время танкеток)против 166 польских танков вентеляционная решетка так же немцы держали 1700 самолетов против 771 польского.Данные взяты из книги "Утопия у власти" 1995 г Про то сколько немцы держали на западе не могу сказать вентеляционная решетка вот точто запад держал против него свыше 100 дивизий (английских вентеляционная решетка француз.) это точно вентеляционная решетка они не спасли запад даже не из за превосходства немцев в технике сколько из за грамотной тактики вентеляционная решетка финал известен обход линии Мажино через Бельгию вентеляционная решетка крах запада в Дюнкерке.Ну на счет того что вермахт получил категорический приказ о прекращении строительства оборонительных сооружений зеркально повторяет прекращение страительства укр.районов в СССР.A_KuziakОпытный участник# Дата: 9 Апр 2008 20:56Ответить uhuзеркально повторяет прекращение страительства укр.районов в СССР.?????uhuУчастник# Дата: 9 Апр 2008 21:24Ответить Возможно я не так выразился!К сожалению не могу дать ссылку - найдите на сайтах довоенную судьбу линии Сталина.!!Немцы остановили строительство вентеляционная решетка наши пошли дальше вентеляционная решетка .... От этой линии остались еденицы сооружений которые смогли прояить себя в начале войны достойнейшим образом!!uhuУчастник# Дата: 9 Апр 2008 21:27Ответить А в то что войну встретили еденицы из этой линии Сталина немцы не причем - сами уничтожали.То что построили до войны сами вентеляционная решетка взрывали до войны!560secУчастник# Дата: 11 Апр 2008 15:52Ответить uhuРасскажи мне по подробнее о тонелях в Бялограде.Меж чем вентеляционная решетка чем понибыли проложены. Сколько их предположительная длина.Каково могло быть предназноение.uhuУчастник# Дата: 11 Апр 2008 20:58Ответить Ну что могу рассказать про тоннели в Бялогарде - тот что вел с территории части для солдат был сродни тому что вентеляционная решетка в ЛДЧ вентеляционная решетка вел на вокзал.Назначение его скорее всего - скрытая доставка или эвакуация незаметно от населения города.Скорее всего скрытая доставка так как часть находилась почти на окраине города.Длинну я его не могу сказать так как полностью мы в него не лазили вентеляционная решетка лишь проникали в его начало.Эти находки мы сделали при обстоятельствах описанных выше.Старшие офицеры знали о их существовании этих тоннелей (видимо от тех офицеров кого они сменяли) вентеляционная решетка так что им пришлось открыть их тайну так как она перестала существовать как тайна вентеляционная решетка зная наше любопытство решили что будет лучше рассказать чем мы тайком сами полезем узнавать что вентеляционная решетка куда там ведет.Вот от них мы вентеляционная решетка узнали то что этот тоннель ведет на вокзал вентеляционная решетка там замурован.Ну вентеляционная решетка на счет тоннеля который я назвал "танковым"был на территории "парка" машин (САУ Самоходки)- его габариты были сродни прямоугольному тоннелю метро - но чуть по шире вентеляционная решетка свод был изогнут к верху на котором находились вентеляционные решетки выходяшие наружу.Сказать принцып действия ее не могу - либо естественно выходили газы от двигателей либо принудительно выгонялись путем нагнетания воздуха.На полу была колейность - типа углублений для гусениц либо колес что не позволяло технике врезаться в стену - Ну как у Высотского - "Своя колея".Про этот тоннель известно так же от офицеров длинна где то 5 км вентеляционная решетка выход в какой то деревне (название сейчас не помню).Может быть вентеляционная решетка слазили бы до этой деревни,да сами наверное знаете как у нас было - "Как бы чего не вышло"Да вентеляционная решетка времена были лихие - самый рассвет бузы "Солидарности" в Польше 82 вентеляционная решетка ....У нас даже увольнительных не было.Если Будете в Бялогарде вентеляционная решетка пожелаете посмотреть на то что я вам описал то могу дать орентиры.Даже на сайте СГВ есть современное фото этой части по которой не сложно это найти.К сожалением я плохо владею компом вентеляционная решетка не умею выкладывать фото вентеляционная решетка то бы выложил.uhuУчастник# Дата: 11 Апр 2008 21:23Ответить Дополнение к выше сказанному - все казармы вентеляционная решетка их было 4 были расположены так что выйдя из пехотного тоннеля (с вокзала) вентеляционная решетка пройдя какие то 5- 10 метров солдаты прямо с вокзала могли попасть в казарму вентеляционная решетка воспользывавшись тоннелями соеденявших казармы переместиться по части незаметно к той казарме где вызод из подвала имел непосредственную близость от входа в "танковый" тоннель .Но это только лишь мое предположение.Ну вентеляционная решетка в заключение - курьез в части - в котельной было 10 котлов,один из них был не рабочим.Так вот айзербайджанцы что работали при котельной в один из выходных его раскачегарили вентеляционная решетка что бы вы думали (дело зимой было) - плац высох!! А мы его как му да ки лопатами убирали!Айзеры потом по ушам получили за самоуправство!A_KuziakОпытный участник# Дата: 11 Апр 2008 22:02Ответить uhuА в то что войну встретили еденицы из этой линии Сталина немцы не причем - сами уничтожали.То что построили до войны сами вентеляционная решетка взрывали до войны!Да, сей сайт существует уже не один год, вентеляционная решетка вот все равно такое мнение о судьбе дотов на линии старой границы :(((А откуда сведения о том, что доты "Линии Сталина" нами же до войны вентеляционная решетка взорваны? Пока сколько ни опрашивали местное население в разных УРах Украины, сколько ни смотрели архивных документов (за них спасибо коллегам) нигде не встречалась информация о таких взрывах. Взрывали в годы войны вентеляционная решетка часть после нее (саперы ликвидируя ВОПы).Причины быстрого прорыва (не везде, кстати) линии укреплений на старой границе иные.uhuУчастник# Дата: 11 Апр 2008 22:39Ответить Факт тот что наврядли это все документировалось.Ну я про взрывы сооружений.Но факт остаеться фактом то что тот же Сталин дал разгон Ворошилову за то что он в тайне создавал уже до войны законспирируванную сеть из партийцев вентеляционная решетка делал тайные схроны в лесах с запасами оружия,продуктов вентеляционная решетка т.д.на случай оккупации вентеляционная решетка для ведения партизанской войны.Он это назвал упадничеством вентеляционная решетка тем самым позволял даже в мыслях о том что враг будет воевать на нашей территории!!Так же вентеляционная решетка строительство УРов подрывало лозунги типа - Не пяди своей земли!Я не утверждаю того что все взрывалось - но факт того что не достроенные сооружения отдовались в пользование местных властей как пособные помещения типа хранилищ того же картофеля.То есть сооружения находившиеся в непосредственной близости от населенных пунктов не взрывалось вентеляционная решетка перепрофелировалось!Вот откуда не знание местного населения про взрывы.Архивам особой веры нет,да вентеляционная решетка вполне возможно вентеляционная решетка то что они были вентеляционная решетка уничтожены.Ведь сейчас многое всплывает например из воспоминаний очевидцев например то что в свое время сталин начал настаивать на том что бы жечь леса при отступлении ну типа того что бы фашистам вообще достовалась выжженая земля!Лозунг - типа - Что не можешь увезти приведи в негодность что бы не досталось врагу.Смогли отговорить - где будут прятаться партизаны.Честно скажу не помню у кого в чьих воспоминаниях(мемуарах)Так что многие приказы выглядили бредовыми вентеляционная решетка необдуманными,так что вентеляционная решетка приказы о взрывах вентеляционная решетка перепрофилировании не были не кем оспоренны (из за страха либо по иной причине) вентеляционная решетка приведенны в жизнь!uhuУчастник# Дата: 11 Апр 2008 22:58Ответить В дополнение выше сказанного - да некоторые сооружения из уцелевших были использованны отступающими частями у которых не было опыта ведения таких боев да вентеляционная решетка отсутствовало положенное оснощение для таких сооруженй позволявшее держать длительную оборону.Отсутствовала координация действий с соседним сооружением так как вполне возможно оно было взорванно вентеляционная решетка ее роль была например прикрытие подступов к другому сооружению вентеляционная решетка зная это немцы просто обходили вентеляционная решетка ... просто лили бензин в перескопные отверстия у которых отсутствовали броне крышки!Ну теперь подумайте то что вы сказали - взрывали во время войны!!Кто взрывал? Немцы? Наши?Логика?Немцы захватили - дот - зачем взрывать(он безопасен) Ну только если он оборонялся вентеляционная решетка его немцы подорвали.Наши при отступлении?Сколько взрывчатки нужно что бы этот монолит привести в негодность!Ну вентеляционная решетка если после войны то тут тоже что не особо клеиться - что они мешали?Хотя как говориться - умом Россию не понять!!A_KuziakОпытный участник# Дата: 11 Апр 2008 23:09Ответить uhuИз всего сказанного следует - фактов, подтверждающих уничтожение нами приграничных укреплений до войны у Вас нет. Вообще-то уже издан ряд работ по нашим предвоенным укреплениям, стоит с ними ознакомиться. Среди разных воспоминаний участников приведения наших "старых" УРов в боевую готовность с началом войны есть нарекания на нехватку вооружения вентеляционная решетка внутреннего оборудования, отсутствие или недостаток войск полевого заполнения вентеляционная решетка т.д., но НИ РАЗУ не сказано о подорванных сооружениях.На ветках этого сайта были ссылки на документы, которыми определялась судьба этих укрепрайонов. ни о какой ликвидации сооружений в них речь не идет.Например:http://memo@rkka.ru/handbook/doc/nko-250640.htmhttp://memo@rkka.ru/handbook/doc/ko-310539.htmhttp://memo@rkka.ru/handbook/doc/nko-300640.htmВ последней ссылке обратите внимание на раздел ПРОШУ пункт гuhuУчастник# Дата: 12 Апр 2008 00:03Ответить Посмотрел.Ну что ж могу сказать - человеку свойственно ошибаться - у меня были другие источники.Да я не использовал докумены вентеляционная решетка все основывалось на тех же книгах в которых косвенно упаниналось об уничтожении сами этих УРОв вентеляционная решетка там так же были воспоминания тех кто приводил в негодность (не взрывал) Ну что ж в споре раждаеться истина.Пересмотрел свои взгляды.Но вернувшись к началу нашего спора.Он начался с того что я ответил на один из комментов на счет того что СССР прекратил - потерял интерес к УРам так же как вентеляционная решетка Германия к своим!Я этим хотел что вентеляционная решетка как Германия СССР посчитал их ненужность .Вот вентеляционная решетка от этого вентеляционная решетка отношение к ним вентеляционная решетка их неоснощенность вентеляционная решетка неукоплектованность.Это про наши УРы.nectonУчастник# Дата: 24 Апр 2008 12:18 · Поправил: nectonОтветить про сооружение "Логово дождевого червя" непосредственно прочесть можно вот тут http://www.necton.lv/modules/myarticles/article.ph p?storyid=37alex_weltУчастник# Дата: 24 Апр 2008 20:20Ответить Посмотрел.Ну что ж могу сказать - человеку свойственно ошибаться - у меня были другие источники.Да я не использовал докумены вентеляционная решетка все основывалось на тех же книгах в которых косвенно упаниналось об уничтожении сами этих УРОв вентеляционная решетка там так же были воспоминания тех кто приводил в негодность (не взрывал) Ну что ж в споре раждаеться истина.Пересмотрел свои взгляды.Но вернувшись к началу нашего спора.Он начался с того что я ответил на один из комментов на счет того что СССР прекратил - потерял интерес к УРам так же как вентеляционная решетка Германия к своим!Я этим хотел что вентеляционная решетка как Германия СССР посчитал их ненужность .Вот вентеляционная решетка от этого вентеляционная решетка отношение к ним вентеляционная решетка их неоснощенность вентеляционная решетка неукоплектованность.Это про наши УРы.Могу подтвердить слова коллеги АГ Кузяка. За всю практику обследования нигде никто не говорил о том что ДО войны взрвали.. Бардак , безхосяйственность -что угодно , но не взрывы. Да за такое вентеляционная решетка к стенке могли ! Мол кто тебе сказал - взрывать ?Где приказ ? Скорее всего о взрывах говорил только Григоренко в своей книге про подполье вентеляционная решетка крыс.. Ну вентеляционная решетка Суворов повторивший его слова... Больше я о таком нигде не читал.uhuУчастник# Дата: 24 Апр 2008 20:52Ответить alex_weltЯ согласился с ошибочностью своих суждений основанных на недостоверных источниках - но сам факт не должного удиления внимания этим Урам сам говорит о том что на них то вентеляционная решетка особо вентеляционная решетка не возлогались надежды - вентеляционная решетка иначебы все было бы доведенно до конца вентеляционная решетка все бы было бы установленно вентеляционная решетка доведенно до ума.Вы пишите что мол было бесхозяйственность вентеляционная решетка бардак - но такие вещи как вам известно курировались НКВД вентеляционная решетка такие вещи как бесхозяйственность вентеляционная решетка бардак на такой линии вентеляционная решетка тем более названной "Линией Сталина" думаю бысто бы присекались.Ну на счет средств - на такие сооружения в СССр всегда были средства вентеляционная решетка отпускались по первому требованию.Вывод либо строили вентеляционная решетка снабжение было бесконтрольно что наврядли ,либо поняли ее ненадобность.Ведь посмотрите на примере "Лагеря дождевого червя" - все придусмотренно в плодь до боя в окружении (пути отхода)и заметьте стоился ЛДЧ задолго до войны.Скажите из за этого успели.Но извините кто нам мешал вентеляционная решетка с тем более с нашими людскими ресурсами все возвести в срок вентеляционная решетка более мощней.Примером таких "ударных" строек может быть "Беломорканал" - не одну линию Сталина могли бы постоить вентеляционная решетка вентеляционная решетка линию Калинина,Буденного,Кирова,Ворошилова.Ну вентеляционная решетка про бардак вы это лихо - опаздание - срок,воровство - срок в те времена было нормой.Да вентеляционная решетка стоили не шабашники.alex_weltУчастник# Дата: 25 Апр 2008 01:46Ответить Я сам себе такие воросы когда-то задавал... Не все так просто . Не всегда количество - есть в итоге качаство.. Почитайте статью Каминского вентеляционная решетка Кузяка про строительство Линии сталина.. От себя могу сказать следущее. Вы переооцениваете советский порядок вентеляционная решетка советские методы строительства... Тут все намного сложней. Не хватало грамотных толковых спецов. Работали они в обстановке очень непростой- любая неудача, любая оплошность расценивались как саботаж... Качество исполнения работ было местами очень низким. За всем НКВД не посадиш.. Кроме того ДОТ нужно укомплектовать оборудованием.. Обучить гарнизоны им пользоваться.. То есть требуються знания вентеляционная решетка умения...А их часто нет вентеляционная решетка негде вентеляционная решетка взять ...Мало толковых вентеляционная решетка ответственных людей.. Промышленность была не в состоянии дать оборудование для такого количества ДОТ-ов. Срывали поставки всего вентеляционная решетка вся...Писали постановления, строго предупреждали вентеляционная решетка растреливали... А оно вот так вентеляционная решетка осталось там где вентеляционная решетка было.. Есть у меня статья Свирина.. посмотрите...http://tank.uw.ru/ms/poligon/ur1/index.khtml. 1 . 2 . >>Ваш ответ Отменить *Что это?» Логин » Пароль Введите Просто введите уникальный Логин. Общий
Средневековые крепости
Бастионные крепости
Фортовые крепости
Охранная фортификация
Артиллерия
Оборудование
Снаряжение
Инструменты
Краеведение
Спутниковая навигация
КШУ (военно-инженерные игры)
Музеи, выставки, объединения
Книги вентеляционная решетка другие материалы
Энциклопедия
SOS
Техподдержка
Поддержка: bulletin board script miniBB™ © 2001-2008разделы
видеосъемка
бюгельные зубной протез
покупка кострома
факультет психология
лечение щитовидный железа
футбольный тотализатор
доставка
contiwinterviking купить
промальп
тонирование стеклопакетов
операторский центр
изготовление пленка
выделение кислорода
северский доломит
5004.14 (крышка)
очистка подогреватель
решетка дренажный
доломит
рукавица
вспучивающийся краска
зона ограничение доступ
нард скачать бесплатный
изделие слойка
центр консультирование
inerta краска
скачать длинный нард
гидрант
сервер hp
сдача ielts
огнезащитный покрытие
папиллома
двухтарифные электросчетчик
решетка окон
высокотемпературный электроизоляция
краска ржавчина
флюоресцентный краска
фирменый цвет
арманьяк доставка
ведро шампанский
спецобувь оптом
газонокосилка dolmar
электрический прочность
подготовка ielts
магнитно-маркерные доска
стеклянный перегородка
купить ножовка
защитный краска
доставка суша
дренаж
мужчина выходной
охота бабочка
вытяжка крона
утюг
купить яйцеварку
сдать анализ кровь
купить пароварка
домашний очаг здоровье
штанга насосный
морозильный ларь
базовый шпатлевка
решетка
система перемешивание
урок охота
угловой тестомесители
зубной протез
домашний очаг здоровье
организовать рассылка
стоматологический услуга
арочный конструкция
лак эмаль
цвет камуфлир
инженерный геодезия
жила кострома
холодильник либхер
трехмерный презентация
прибор крыса
стальной топкий spartherm
стопный пластырь
электрокамин dimplex model plasma (sp9)
фосфорный краска
кулер 754
трубогиб дорном
отбеливание белье
морозильный витрина
кулер
услуга кострома
наркомания
иномарка
крот dr
фосфоресцирующий краска
средство самооборона
арочный конструкция
touch screen
уличный барбекю
лечение папиллома
красный площадь гум
лотерея
снос любой конструкция
поставка тройник
экг сервис
флюрисцентная краска
прамышленый альпинизм
красный площадь собор
любимый цвет
вентеляционная решетка